Quel difficile choix que celui du système de chauffage... Les estimations de puissance que j'ai effectué, me donne un besoin de 8kw en chauffage. En prenant une marge de sécurité de 20% et un 1kw pour l'ECS, cela fait +/-11kw. Au début, nous nous étions tournés vers une chaudière à granulés de bois de marque Okofen, le devis de l'installateur du coin nous a fais changer d'avis : près de 30.000€ au total.  Nous nous sommes donc tournés vers un éventuel chauffage avec un poêle à granulés de bois... mais avec le label : pas possible de chauffer plus de 110m², d'où choix impossible. J'ai donc envisagé le système de poêle bouilleur (produit de l'eau chaude pour le PC, mais l'expérience d'un membre du forum forumconstruire.com m'a refroidi : Promotelec demande pas mal de justification sur les caractéristiques (déperditions du ballon, etc...), bref je n'avais pas envie de m'embarquer dans une usine à gaz avec passage en commission titre V. Bref la joyeuse multitude des pompes à chaleur s'est ouvertes à nous... Avec plusieurs discussions avec des chauffagistes, je me suis tourné vers la marque DAIKIN, marque qui me semble très bien placé sur ce marché, avec une qualité au RDV. En remplissant un formulaire sur le site DAIKIN (demande d'infos), un technico-commercial DAIKIN m'a rappelé pour prendre des infos sur mon installation et me ré-orienter vers un de leur installateurs. Entre temps, j'ai pris RDV avec plusieurs chauffagistes distribuant la marque.... Il en ressort que (en sachant que je me suis déjà arrêté sur la marque, ce qui restreint le choix ), j'ai le droit à un panel diversifié de devis :
- Haute température de 14kw, avec ballon ECS inclus sur la PAC. Justification : il vaut mieux une grosse puissance pour ne pas trop solliciter la PAC et éviter une résistance d'appoint, et HT ça serait mieux car radiateurs. 15600€
- Basse température de 14kw. Justification : Pas besoin de HT car PC, idem sur la puissance sur-estimé. 12000€
- Basse température de 16kw. Justification : idem, mais gros dimensionnement sans savoir pq. 13000€
Au début, je suivais le premier chauffagiste qui me disais qu'il fallaitcouvrir jusque -10° sans besoin de résistance, mais en même temps, le nombre de jours moyens avec des minimas<5° et en moyenne de 4/mois entre décembre et février,environ 12/ans... Je pense qu'il vaut mieux éviter de sur-dimensionner et ajouter une résistance au cas où... Bref je m'y perds un peu entre la haute température, la basse température et la puissance... J'ai rappelé le technico-commercial DAIKIN qui m'avait laissé son numéro afin de lui expliquer les différences de devis et la difficulté de choisir. Il a pris encore plus d'infos sur le projet et m'a indiqué me rappeler d'ici peu pour des donner plus d'éléments... Cool quand même DAIKIN France 
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Écrit par Julien, le Samedi, 08 Mai 2010 10:52, dans
Le BloG > Chauffage .
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Nous avons un peu progresser sur le dimensionnement de la pompe à chaleur. Nous allons vous détailler comment vous pouvez, vous-même, estimer vos besoins de chauffage.
Premièrement, il faut savoir que la France est découpée en zone et qu'il existe une température de base (températures de bases constatées minimum 5 jours dans l'année sur une période de 30 ans). Pour nous, dans le Pas-de-Calais, il faut calculer par -9°C.
Pour définir la température de base, utiliser la carte ci-dessous pour trouver la zone correspondante et se reporter sur le tableau pour trouver la température en fonction de la tranche d'altitude.
 
Ensuite, il s'agit de déterminer les déperditions de la maison à cette température. Vous trouverez sur internet des outils (simplifiés ou non) permettant de calculer ces déperditions. Voici un lien qui permet très simplement de calculer les déperditions et de dimensionner une PAC : http://experience-pac.voila.net/copyrigth_elf_at_neuf_point_fr.htm (cette simulation en remplace en rien une véritable étude thermique). Les résultats trouvées pour chaque pièce sont les émissions thermiques que doit produire le chauffage pour couvrir les déperditions quand la température extérieure atteint la température de base. Les différentes simulations que j'ai effectuées (que des simulations simplifiées, nous sommes dans l'attente de l'étude thermique) montre une déperdition comprise entre 5,5 et 7,5kW. Il faut donc que le système de chauffage puisse compenser ces pertes, en sachant que souvent une marge de 20% est prise (au cas où). Il nous faut donc un chauffage, qui par -9°C, fournisse une puissance de 6.6 et 9kW. Les trois systèmes pour lesquels nous hésitons :
- Une Pompe A Chaleur Basse Température sur Plancher Chauffant au rez-de-chaussé, et ventilos-convecteurs à l'étage.
- Le système TZEN de chez Aldes : une grosse machine qui chauffe la maison via le système de ventilation, permet le rafraichissement en été, ventile en double-flux, et produit l'ECS. Mais cela demande une déperdition maximale de 5kW...
- Un combiné Poêle à granulés de bois avec soit une petite PAC pour l'étage, ou des radiateurs électriques...
Cet article sera mis à jour quand nous aurons la restitution de l'étude thermique, nous connaitrons alors les déperditions, la puissance nécessaire, et donc pourront demander les devis afférants à chaque système retenu.
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Écrit par Julien, le Mardi, 07 Septembre 2010 21:20, dans
Le BloG > Chauffage .
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Les études thermiques ont enfin été lancées fin août. Les premières conclusions montrent une déperdition de +/-4kw par -9°C, ce qui est bien en dessous de ce que j'avais estimé, et est excellent. Comme je l'avais expliqué dans l'article précedent, il vaut mieux prendre une marge de 20%, ce qui fait donc une puissance à compenser de 4.8kw. Les simulations effectuées par notre bureau d'études thermique ( BDS CONSEIL) démontrent que les trois solutions (PAC, poêle à granulés de bois et système Températion TZEN 4000 de chez Aldes) sont compatibles en terme de consommation avec la labellisation Basse Consommation. A ce jour, j'ai donc relancé les devis pour deux systèmes.
- PAC DAIKIN Altherma Basse Température : je m'attends à des devis entre 16000 et 18000€ (PAC avec production ECS + Plancher chauffant sans chappe + 4 ventilo convecteurs)
- Système Températion TZEN 4000 de chez Aldes (machine qui rassemble ventilation, chauffage, raffraichissement, ECS) : aucune idée du prix.
Nous avons effectué des devis pour les poêles à Granulés de bois (Marque RIKA, modèle COMO et TOPO). Rien que pour la fourniture, l'installation (dont conduits) et la main d'oeuvre, les devis sont respectivement de 7600 et 8300€. Nous abandonnons donc cette solution car nous avons en plus à ajouter des panneaux rayonnants à l'étage (+/- 1000€), un ballon thermodynamique (+/- 2500€), un plancher chauffant qui sera inutilisé mais prévu au cas où (3000€), soit 14000€. Ce qui nous semble cher pour un chauffage qui ne nous permettra pas une utilisation optimale (comment s'effectuera la distribution d'air dans toutes les pièces...?). Qui plus est que vu la puissance du poêle : 10kw pour le TOPO, il ne tournera quasiment pas, donc nous n'auront pas le bénéfice visuel de la flamme. Concernant la Pompe à Chaleur Daikin, voici une petite étude que je viens d'effectuer : elle montre les déperditions de la maison en fonction de la température extérieure, ainsi que la puissance délivrée par la PAC (Daikin Alterma 8kw) en fonction de la température.  Ce qui semble montrer que celle-ci est déjà sur-dimensionnée par rapport aux déperditions car les chauffagistes dimensionnent de telle sorte à ce que la pompe fournisse 80% de la puissance de la puissance maximale nécessaire à la température de base (-9°C), ce qui voudrait dire une PAC qui fournit 3.5kw. Ici avec la 8kw, nous sommes encore à plus de 4kw de puissance. Doit-on partir sur une PAC encore moins puissante...6kw ? La suite au prochain RDV...
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Écrit par Julien, le Dimanche, 12 Septembre 2010 18:55, dans
Le BloG > Chauffage .
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L'article sur les déperditions de la maison montre une déperdition totale de 3978 W par une température de -9°C (température de base) .
Calcul des déperditions selon la température extérieure :
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Température extérieure
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-10
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-9
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-8
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-7
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-6
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-5
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-4
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-3
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-2
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-1
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0
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1
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2
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3
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4
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5
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6
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7
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8
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9
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10
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11
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12
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13
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14
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15
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16
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17
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18
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19
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20
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Déperditions en kW
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4,1
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3,9
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3,8
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3,7
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3,6
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3,4
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3,3
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3,1
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3
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2,9
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2,7
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2,6
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2,5
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2,3
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2,2
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2,1
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1,9
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1,8
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1,6
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1,5
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1,4
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1,2
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1,1
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1
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0,8
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0,7
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0,5
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0,4
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0,3
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0,1
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0
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Dimensionnement de la pompe à chaleur :
Pour un confort accru (montée en température rapide), il est appliqué une surpuissance de 20%. Le besoin de puissance pour avoir une température de 20°C par -9°C sera donc de 4,7 kW.
Les constructeurs de pompe à chaleurs donnent rarement la puissance de leur machine par -9°C, nous chercherons donc la puissance pour -7°C (puissance à compenser : 3.7kW x 1.2 = 4,4 kW).
Voici quelques caractéristiques de Pompes à Chaleur DAIKIN ALTHERMA
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Référence
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Condition de température n°1
Temp ext : 7°C
Temp sortie eau de la pac : 35°C
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Condition de température n°2
Temp ext : -7°C
Temp sortie eau de la pac : 35°C
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Puissance délivrée (en kW)
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Puissance consommée (en kW)
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COP
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Puissance délivrée (en kW)
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Puissance consommée (en kW)
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COP
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ERHQ007A + EKHBX008A
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7,23
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1,80
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4,02
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4,05
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1,70
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2,38
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ERHQ008A + EKHBX008A
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8,64
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2,25
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3,84
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4,88
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2,05
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2,38
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Ce qui nous montre que la PAC ERHQ007A activera sa résistance électrique d'appoint à partir de -6°C et que la PAC ERHQ008A activera la sienne à partir de -8°C.
Aussi, les chauffagistes semblent vouloir dimensionner à 80% de la puissance nécessaire, soit à 3,5kW. Donc à priori, la PAC ERHQ007A pourrait suffire (3.6kw). Je verrais ce que me propose les chauffagistes.
Autres produits regardés : les PAC Alféa de chez Atlantic :
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Référence
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Condition de température n°1
7/6_30/35
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Condition de température n°2
-7/-8_*/35
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Puissance délivrée (en kW)
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Puissance consommée (en kW)
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COP
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Puissance délivrée (en kW)
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Puissance consommée (en kW)
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COP
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Alféa S5
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4,60
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1,07
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4,30
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4,80
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1,77
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2,70
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Alféa S6
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6,50
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1,63
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4
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5,60
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2,24
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2,50
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Il en ressort que les deux PAC Alféa sont suffisantes jusque -9°C. De plus, la PAC Alféa S5 a une puissance délivrée qui augmente avec la baisse de température (assez surprenant), assez intéressant, cependant cela est compensé par une puissance consommée qui augmente.
En outre, les COP (rapport entre la puissance délivrée et la puissance consommée, plus le COP est élevée, plus il est intéressant) des PAC ATLANTIC sont meilleurs que pour les PAC DAIKIN.
Pour l'instant, nous n'avons fait aucun choix sur une marque ou un modèle... le choix n'est pas évident. La suite au prochain épisode...
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Écrit par Julien, le Mardi, 14 Septembre 2010 19:59, dans
Le BloG > Chauffage .
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Nous avions émis l'hypothése de se chauffer avec un poêle à granulés de bois. Les spécifités de la maison (étanche à l'air), ainsi que nos choix esthétiques ont fait que nous nous sommes orientées vers la marque RIKA, sur les modèles COMO et TOPO . Nous avions donc missioné notre bureau d'études thermique à réaliser les calculs thermiques permettant de vérifier si cette solution était possible (ne pas dépasser le seuil des 65kwh/m².an). Cette solution a été validée. Après contact avec la société RIKA, ils nous ont redirigés vers le revendeur RIKA local (pour le Nord-Pas-de-Calais) : SIDEN (anciennement Propre planète) à Beaurains, proche d'ARRAS. Nous nous y sommes rendus le 7 septembre dernier, très bon accueil. Le patron de la boite a pris le temps de nous faire la promo de ces produits, et un vendeur nous a fait deux devis pour les poêles à pellet. Voici les devis : Version COMO :
- COMO Céramique : 5370€
- Conduit (RDC PGI de chez Poujoulat, étage conduit flexible) : 1184€
- Main d'oeuvre : 837€
- Thermostat radio : 203€
Soit : 7594€ Version TOPO:
- TOPO Pierre blanche : 6064€
- Conduit (PGI de chez Poujoulat RDC et étage) : 1151€
- Main d'oeuvre : 897€
- Thermostat radio : 203€
Soit : 8315€. A cela, il faut ajouter (en relation avec la partie chauffage, eau chaude sanitaire) : la chape (+/-1500€), la VMC double flux (+/-3500€), les radiateurs électriques à l'étage + la chambre au RDC (645€*4 : 2580€), le ballon d'eau chaude thermodynamique(+/-2600€), soit un coût total de +/-18500€ En comparaison avec les 2 autres sytèmes qui nous intéressaient :
- Pour la PAC, les devis tournaient entre 18500 et 22000€ avec : PAC Daikin 8kw (ou équivalent), ECS Thermodynamique, plancher chauffant et ventilo convecteurs. A cela, il fallait rajouter : la chape liquide : (+3000€), la VMC DF (+3500€). Soit un coût de : 25 à 28500€.
- Pour le système
TZEN 4000 de chez ALDES, j'ai eu un devis (juste fourniture) à 15631€. A cela, il fallait rajouter : la chape (+/- 1500€). Soit un coût de : 17131€.
Le prix de la solution poêle nous apparaît au final trop cher par rapport au système de chez ALDES car, malgré les dire du commercial RIKA qui nous dit que la température sera homogène dans toutes les pièces, je n\'y crois pas et je prèfere assurer le coup avec un chauffage centralisé... même si nous pensons mettre un poêle dans quelques années... pour la beauté de l'objet.
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